tag:blogger.com,1999:blog-3729523520471078723.post4642970550456028614..comments2023-05-22T11:53:40.688+02:00Comments on Tribulando ando, mmm...: Velos sobre las mujeresManuhttp://www.blogger.com/profile/08952553989184525672noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-3729523520471078723.post-29475390888460040052010-05-06T16:53:31.611+02:002010-05-06T16:53:31.611+02:00Hay paises que sí prohibieron las religiones Siesp...Hay paises que sí prohibieron las religiones Siespi (todos los comunistas, o al menos la mayoría de ellos), pero ya ves cómo les ha ido...<br /><br />En cuanto a tus preguntas Hugo..., si realmente has cambiado tu postura sobre este tema en concreto, tal vez podrías autocontestarlas.<br />La verdad es que es muy dificil cambiar los conceptos preconcebidos, pero no imposible.<br />Hasta Siespi y yo fuimos creyentes cristianos antes de ateos convencidos, así que ya ves...<br /><br />Abrazos.Manuhttps://www.blogger.com/profile/08952553989184525672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3729523520471078723.post-16163444706077280562010-05-06T15:12:24.836+02:002010-05-06T15:12:24.836+02:00"Por supuesto que no todo de golpe, ¡pero, co...<em>"Por supuesto que no todo de golpe, ¡pero, coño, demos algún pasito!"</em><br /><br />Venga, ¿dónde hay que firmar? :PHugohttps://www.blogger.com/profile/05321948456701693945noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3729523520471078723.post-49163589341770886452010-05-06T12:42:32.442+02:002010-05-06T12:42:32.442+02:00A veces, ni yo mismo me sé leer... Y aunque en muc...A veces, ni yo mismo me sé leer... Y aunque en muchas ocasiones suelto el exabrupto de la prohibición de las religiones, ¿dónode lo he soltado aquí?<br /><br />Yo hablo de reducir las religiones al ámbito de lo privado. (Ya me gustaría a mí prohibirlas, pero como bien dice Hugo, el "follón" hoy estaría garantizado)<br /><br />Yo digo que podemos desligar, sin más traumas que unas cuantas manifestaciones de los curas y del PP, los símbolos religiosos de las escuelas (tenemos resoluciones del Parlamento Europeo). Podemos sacar la enseñanza religiosa de la escuela pública (así funciona en los países avanzados). Podemos NO donar subvenciones públicas a los desfiles de Semana Santa. Podemos denunciar el Concordato. Etc, etc,... Por supuesto que no todo de golpe, ¡pero, coño, demos algún pasito!<br /><br />Y por último, ejecución pública de los que sigan viviendo de ese negocio, jajajaja (es broma, pero no podía evitar la "vena" anticlerical jajaja)<br /><br />Saludos, sin manoseos, jeje.Siesp...http://misteriosaldescubierto.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3729523520471078723.post-2495065790551242172010-05-06T00:57:10.960+02:002010-05-06T00:57:10.960+02:00"siempre y cuando me convenzan de mi error de...<em>"siempre y cuando me convenzan de mi error de interpretación"</em><br /><br />Ahí está la clave. ¿Realmente es posible eso? Cada vez estoy más convencido de que A no convence a B, sino más bien que B se deja convencer por A. Es decir, si B alguna vez cambia de opinión es más porque ya estaba predispuesto a ello que debido a las dotes persuasivas de A. En los últimos años de blogosfera, ¿cuántas veces os han hecho cambiar totalmente de opinión <em>en el momento</em> de la discusión? <br /><br />Con esto lo que quiero decir es que el argumento que solemos utilizar, "cuando me presenten mejores argumentos que los míos cambiaré de opinión", se queda corto. Si fuera cierto que hacemos eso, ¿por qué nunca o casi nunca ocurre? ¿Es que todavía no ha venido nadie con los argumentos adecuados? Es poco probable. <br /><br />En otras palabras: no es un pelea de argumentos completamente limpia. Es algo más. Hay obstáculos. Mi pregunta, después de toda esta desbarrada, es "¿qué ocurre exactamente en nuestro cerebro justo en ese momento?" y "¿exactamente cómo hay que educar a los escolares para que lo eviten las más de las veces?"<br /><br />Un saludo.Hugohttps://www.blogger.com/profile/05321948456701693945noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3729523520471078723.post-33631572326893314212010-05-05T20:55:35.171+02:002010-05-05T20:55:35.171+02:00Pues me alegro mucho Hugo.
No es que me sienta me...Pues me alegro mucho Hugo.<br /><br />No es que me sienta mejor por haber podido contribuir en hacerte cambiar de opinión, ni muchísimo menos, (a fin de cuentas, cada cual es muy libre de tener su opinión personal, incluso de cambairla si es el caso) pero creo realmente que los argumentos a favor de la prohibición son excasos, sesgados y que sólo suponen pan para hoy y hambre para mañana, centrándose en agravar la complicada situación de quien sufre directamente el problema.<br /><br />En fin, que da gusto discutir con personas reflexivas y no dudes que otra vez puedo ser yo quien cambie de opinión, siempre y cuando me convenzan de mi error de interpretación. (Aunque soy muy cabezón, lo reconozco).Manuhttps://www.blogger.com/profile/08952553989184525672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3729523520471078723.post-70226532065900794712010-05-05T20:30:47.951+02:002010-05-05T20:30:47.951+02:00"No lo puedo creer Hugo, ¿estás dando tu braz...<em>"No lo puedo creer Hugo, ¿estás dando tu brazo a torcer?."</em><br /><br />Hum... pues, hum, digamos que sí. Anoche me metí dos dosis de <a href="http://www.redesparalaciencia.com/62/redes/redes-4-la-intuicion-no-es-irracional" rel="nofollow">intuición</a> (con algo de realismo) y parece que voy mejorando :PHugohttps://www.blogger.com/profile/05321948456701693945noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3729523520471078723.post-14972005711835568762010-05-05T16:15:27.319+02:002010-05-05T16:15:27.319+02:00No lo puedo creer Hugo, ¿estás dando tu brazo a to...No lo puedo creer Hugo, ¿estás dando tu brazo a torcer?.<br /><br />No soy pro-velo, ni anti-velo, que conste. Sólo defiendo el principio de prudencia ese que tú dices y parece que al final podemos llegar a entendernos, con tanto roce y manoseo, je, je, je ;-D<br /><br />Siespi, las religiones son una sarta de mentiras. Eso ya lo sabemos, pero la prohibición no es la solución, sino abrirse a la cultura y el saber ese que no ocupa lugar (vaya panda de Illuminatis que estamos hechos, je, je, je).<br /><br />Jack, me alegro de conocerte.<br />Bienvenido a este blog, que veo ya has escudriñado hasta saltar de alegría ¿no?, je, je, je ;-D.<br /><br />Abrazos para los tres (sin manoseos esta vez, que a este paso nos acusan de viciosos fijo).Manuhttps://www.blogger.com/profile/08952553989184525672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3729523520471078723.post-22148745420177468132010-05-05T11:47:18.238+02:002010-05-05T11:47:18.238+02:00Y va de gazapos... Jesús (no sé si de Nazareth o d...Y va de gazapos... Jesús (no sé si de Nazareth o de Belén; ni ellos mismos se aclaran con su libro de instrucciones...)que mañanita llevo. En el primer comentario se me ha borrado la primera línea: Buenos días, Manu y Siesp. Y buenos días por la mañana, Hugo, etc. etc. <br />Estos horarios míos me van a matar (si no lo hace antes un fundamentalista :))Jack the Riggerhttps://www.blogger.com/profile/03095375200593046362noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3729523520471078723.post-87220480735821556332010-05-05T11:22:27.066+02:002010-05-05T11:22:27.066+02:00Uups... se me ha colado un gazapo (además de que e...Uups... se me ha colado un gazapo (además de que el interlineado se ha ido de botellón) Donde dice "parece pasar por que un sector (las mujeres) de ese sector (los varones musulmanes) de la población" debería decir "parece pasar por que un sector (las mujeres) de ese sector (los musulmanes) de la población"<br />SorryJack the Riggerhttps://www.blogger.com/profile/03095375200593046362noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3729523520471078723.post-49828628961891612202010-05-05T11:20:03.651+02:002010-05-05T11:20:03.651+02:00Buenos días por la mañana. Hugo, un placer leerte ...Buenos días por la mañana. Hugo, un placer leerte también por aquí; gracias por el enlace. <br />Veamos. Aun tengo los ojos medio <br />cerrados, y digerir un artículo tan denso como documentado no es <br />cosa fácil, pero así, a bote pronto, he sacado alguna conclusión, supongo que un poco traída por los pelos y bastante ramplona; pero ahí va:<br /><br />-Un sector de la sociedad, por distintas causas suficientemente expuestas en el artículo, se siente marginado, desplazado y desarraigado, y ansía recuperar su identidad.<br /><br />-Parte esencial de la recuperación de esa identidad parece pasar por que un sector (las mujeres) de ese sector (los varones musulmanes) de la población adopte de forma "voluntaria" determinada vestimenta, que se dice "tradicional". Curiosamente, ellos no muestran demasiado interés por recuperar chilabas y similares, y en general se visten elegante y cómodamente a la europea... Qué prodigio de adaptación al nuevo entorno.<br /><br />-A fin de defender esa recuperación "voluntaria" de la vestimenta "tradicional" femenina, el sector que la impone (los varones musulmanes, generalmente vestidos a la europea) aduce motivos religiosos; y como todos sabemos, ante estos motivos solo queda callarse y ser tolerante y respetuoso, faltaría más...<br /><br />Y ya está el lío formado.<br /><br />En cuanto a la parte del artículo que se refiere al origen del <br />Islam, sus fuentes, el origen de sus leyes y preceptos, sus <br />consensos, razonamientos y dictados, etc., es una excelente <br />muestra de claridad en la exposición, deberes bien hechos y <br />recogida y condensación de datos... Pero claro, en el primer <br />párrafo ya se nos avisa de que la "prima fuente" de todo el asunto ha sido "dictada al Profeta por Dios" y "transcrita después de su muerte", con lo que me resulta un poco difícil tomarme en serio el despliegue teológico y seudojurídico que sigue a continuación. Por desgracia, 1.200 millones de personas en el mundo sí se lo toman en serio; y algunos MUY MUY MUY en serio. Esto no les da más razón (en la Edad Media la inmensa mayoría de la población creía que la Tierra era plana, y ya ves), pero pone los pelos de punta... <br />¿Os habeis parado a pensar que para esos que se lo toman MUY MUY MUY en serio lo que estamos haciendo desde hace días en estos blogs sería excusa suficiente para darnos matarile, si tuviesen la ocasión?<br /><br />Un (escalofriado) saludo.Jack the Riggerhttps://www.blogger.com/profile/03095375200593046362noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3729523520471078723.post-41267634563250966342010-05-05T01:15:05.551+02:002010-05-05T01:15:05.551+02:00Siesp, tal vez tengan razón estos adoradores del v...Siesp, tal vez tengan razón estos adoradores del velo :P<br /><br />Quizá estemos matando moscas a cañonazos (y nunca mejor dicho: mirad la niña de la foto, ¡tiene una mosca en el velo!) :D<br /><br />Una medida así (prohibir el velo o, ya puestos, sacar todos los símbolos religiosos de la escuela) provocaría tanta resistencia a día de hoy que, al final, no me extrañaría que hiciera más mal que bien. Un "bien probable" a largo plazo tal vez no justifique un "mal seguro" hoy. <br /><br />No debemos olvidar tampoco el <em>principio de prudencia</em>. Más cabeza y menos corazón, parece recomendarnos Manu :o)<br /><br />Un abrazo con algo de manoseo a los dos.Hugohttps://www.blogger.com/profile/05321948456701693945noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3729523520471078723.post-1963417739935885302010-05-04T22:43:07.643+02:002010-05-04T22:43:07.643+02:00Es bueno que te hayas traido el artículo a tu prop...Es bueno que te hayas traido el artículo a tu propio blog. Desde luego, el tema siempre será de mayor calado que unos símbolos y la libertad de mostrarlos en público: Mientras la gente no acabe de entender que la religión ha de reducirse al ámbito de lo privado, seguiremos teniendo conflictos.<br />Siempre es lo mismo. El velo no es malo, el crucifijo no es malo, la liberdad de mostrarlos no es mala, lo malo es la religión. Todas las religiones, en tanto en cuanto a su exhibición pública.<br />Y no me vale "la tradición", porque también era tradicional quemar a herejes y lo hemos superado.<br /><br />Un abrazo.Siesp...http://http;//misteriosaldescubierto.wordpress.comnoreply@blogger.com